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 Téléchargements illicites : ça sent la fin !

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Fracture

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MessageSujet: Re: Téléchargements illicites : ça sent la fin !   Mar 22 Aoû - 21:52

@Ricklette: actuellement, si tu downloades légalement un album, tu en as vite pour 15 balles... un vrai scandale, sachant qu'il ne s'agit que de mp3 à 192 kpbs.

Concernant les distros metal et hardcore: c'est vrai qu'elles font des prix honnêtes pour des CD de toute bonne qualité (digipack, etc.)
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somath
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MessageSujet: Re: Téléchargements illicites : ça sent la fin !   Mar 22 Aoû - 22:07

Fracture a écrit:
Vas sur Soulseek Somath, c'est le mieux!

Et comme morceaux que tu mets à dispo pour échanger, tu mes des bootlegs... (de préférence de groupes qui ne vendent pas des millions)...

Ecoutant du prog, je me sens pas très visé par ces mesures des majors de l'industrie du disque (d'ailleurs je télécharges surtout des bootlegs de quelques groupes fétiches). Le seul album d'une major que je vais acheter cette année sera sans doute le nouveau Mars Volta (arghhh j'oubliais Archive et TOOL)...

Ayant un salaire, depuis que j'utilise le net pour découvrir la musique, j'achète bcp plus qu'avant (en plus, je suis un fétichiste, j'aime trop avoir l'objet devant moi, plutôt que sa dématérialisation en mp3 ou autre). Certains ont-ils connu le même cheminement? banane

Ouais je prend déja souvent des bootlegs de post rock-jazz-rock (papa M, John Zorn, Mogwai, Miles davis..) sur dimeadozen mais je tombe souvent sur des concerts de qualité sonore médiocre..Dommage
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Fracture

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MessageSujet: Re: Téléchargements illicites : ça sent la fin !   Mar 22 Aoû - 22:12

Pour Mogwai, essaie archive.org (tu connais il me semble)... ils me semblent d'assez bonne qualité!
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somath
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MessageSujet: Re: Téléchargements illicites : ça sent la fin !   Mar 22 Aoû - 22:41

Fracture a écrit:
Pour Mogwai, essaie archive.org (tu connais il me semble)... ils me semblent d'assez bonne qualité!

Oui je connais mais ca fait longtemps que je suis plus retourné dessus..Je me souvien juste avoir choppé un excellent live de Thee silver mont zion..
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Fracture

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MessageSujet: Re: Téléchargements illicites : ça sent la fin !   Lun 22 Jan - 10:28

Pour relancer ce topic, voici un excellent dossier du 24 heures sur l'indistrie du disque!


C'est ici:
http://www.24heures.ch/vqhome/le_journal/culture/disques/XXMarche_disques200107.edition=rc.html

Je retiens deux interventions de cet excellent article:

La crise sous toutes ses formes:

LE LABEL: Christian Fighera, Gentlemen Records, label indépendant à Lausanne. «C'est la merde! Regardez simplement les chiffres des Disques d'Or: avant, il fallait vendre 25 000 disques pour en obtenir un en Suisse. Ils ont abaissé le seuil à 20 000 et maintenant à 15 000! Pareil en France, de 150 000 à 75 000. Fauve, une sortie extrêmement bien soutenue par la critique ici et à l'étranger, s'est vendu en tout à 2500 unités - on aurait fait le quadruple il y a dix ans. Je coproduis ses tournées pour bénéficier aussi des concerts, mais ça devient limite. Toute une génération «née» avec internet n'a jamais payé pour de la musique, ce n'est pas plus tard qu'elle va le faire. Les mêmes qui refusent de payer un CD mais trouvent normal de dépenser cent balles en SMS pour voter à la Nouvelle Star…»


COMMENTAIRE: Le marché musical k.-o. par chaos

FRANÇOIS BARRAS

De 700 000 à 1,2 million de francs! Ce sont aujourd'hui en France les coûts de promotion estimés par les quatre majors du disque (Universal, Sony/BMG, EMI, Warner, 80% de la musique vendue dans le monde) pour espérer écouler plus de 100 000 albums d'un artiste maison. En deçà, selon ces critères, le disque n'est pas rentable. En 2004, seuls 120 albums le furent: 6% de la production totale! Des chiffres qui expriment bien l'absurdité d'un système aux abois, figé dans ses logiques capitalistiques purement musclées. Pour vingt disques sortis, un seul compensera les pertes de tous les autres – quelle autre économie peut se permettre un tel gâchis?

Ainsi, au-delà de savoir si le format CD survivra à internet, c'est bien deux philosophies qui se heurtent aujourd'hui. Celle des majors, frappées dans leur structure et leur prééminence, contraintes de réagir aux nouveaux modes de consommation (et de courir derrière les pirates) plutôt que donner le tempo. L'industrie discographique reproduit les travers de l'économie globale: fusions, uniformisation, concentration des richesses par une poignée de gros vendeurs - en France l'an passé, 4% des références commercialisées recouvraient 90% des ventes.

Internet, en revanche, se targue d'ouvrir potentiellement la porte à toutes les musiques, gratuitement ou non. Mais sa surabondance néodémocratique ressemble à une cacophonie. Tous vedettes sur myspace.com? Jamais autant de notes n'ont virtuellement circulé; jamais si peu de «grands» disques ont pour l'heure marqué les années 2000, ni de «vrais» mouvements musicaux rythmé le corps social. Dans le schéma de la pop moderne, la distinction d'artistes se réalisait au sein d'un marché-structure aussi contraignant que rassurant et simplificateur: les labels allaient pêcher les artistes et les offraient au monde. Parmi cent groupes de pub rock, EMI propulsa un seul AC/DC en 1975; aujourd'hui, ils sont mille à courir sur la toile...

Entre un système sclérosé et une matrice perdue dans son infinitude, quelle tronche aura la pop dans dix ans?
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somath
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MessageSujet: Re: Téléchargements illicites : ça sent la fin !   Lun 22 Jan - 12:16

Voila un bilan assez complet je trouve..


Mais je crois que maintenant le bilan est clair..Passons à la recherche de solutions..Et pourquoi ne pas demander aux utilisateurs eux même d'aider aux mises en place de solutions faisables..

De toute facon je pense que si on voulait mettre fin aux téléchargements illégaux il faudrait tout simpliement supprimer tous les logiciels de style emule, soulseek..C'est la seule solution..
Mais je dis pas que je suis pour..

Maintenant, je ne suis même pas sur qu'on puisse sauver l'industrie du disque..On est allé trop loin..Dur de revenir en arrière..

Alors que faire??Miser sur le live??l'instantané??Promouvoir les salles de concerts??Oui je le pense...Et pour cela je pense que c'est à l'Etat de demander de l'aide..Même si dans la logique actuel je ne pense pas qu'il soit prêt à nous aider...Mais putain, la culture, c'est primordial..

Pourquoi déjà en France nous n'avons pas de radio national aussi "découvreuse de talent et promotrice de la différence culturelle" que Couleur 3 en suisse??

Après pour Myspace..J'ai décidé de l'utiliser le moins possible...Oui il permet des découvertes...Mais elles passent par une oreilles et ressortent de l'autre..

Voila ma contribution au débat Wink
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Nufonia
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MessageSujet: Re: Téléchargements illicites : ça sent la fin !   Lun 22 Jan - 12:39

somath a écrit:
Maintenant, je ne suis même pas sur qu'on puisse sauver l'industrie du disque..On est allé trop loin..Dur de revenir en arrière..

Alors que faire??Miser sur le live??l'instantané??Promouvoir les salles de concerts??Oui je le pense...Et pour cela je pense que c'est à l'Etat de demander de l'aide..Même si dans la logique actuel je ne pense pas qu'il soit prêt à nous aider...Mais putain, la culture, c'est primordial..


totalement d'accord
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Fracture

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MessageSujet: Re: Téléchargements illicites : ça sent la fin !   Lun 22 Jan - 12:53

Bref comme le dit fig de Gentlemen, c'est la merde! Mr.Green

Il pourrait y avoir des solution intermédiare (pour des labels comme gentlemen). par exemple, s'inspirer de ce que fait Robert Fripp avec King Crimson sur le site dgmlive.com: continuer à faire paraître des CD mais en même temps, mettre à disposition en download (format flac sans perte de qualité sonore) des lives et autres raretés...
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Igor
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MessageSujet: Re: Téléchargements illicites : ça sent la fin !   Lun 22 Jan - 14:38

Fracture a écrit:
De 700 000 à 1,2 million de francs! Ce sont aujourd'hui en France les coûts de promotion estimés par les quatre majors du disque (Universal, Sony/BMG, EMI, Warner, 80% de la musique vendue dans le monde) pour espérer écouler plus de 100 000 albums d'un artiste maison. En deçà, selon ces critères, le disque n'est pas rentable. En 2004, seuls 120 albums le furent: 6% de la production totale!
Shocked Shocked Shocked

Perso, ça me ferait ultra-chier d'avoir plus que les morceaux dispos sur la toile.
J'ai BESOIN du support physique! J'ai besoin du vinyl, du CD! J'ai besoin de voir les crédits, de tourner les pages, savourer l'artwork...

le plaisir d'avoir le cd-livre-collector de "Amnesiac" à la maison, que va-t-il devenir? Crying or Very sad
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Val
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MessageSujet: Re: Téléchargements illicites : ça sent la fin !   Lun 22 Jan - 20:15

Sur que les fans de la musique "fast food", comprenez par là, ceux qui dl à tort et à travers, et qui en fait, n'en ont pas grand chose à foutre... Ecoutent le morceaux téléchargé 1 mois ou deux, et après n'y pensent même plus.

Mais il ne faut pas oublier, les mélomanes, les VRAIS fans de musique, les gens qui achètent le cd, le vinyls (je ne citerai pas de nom,..), mais je suis certaines que les gens qui aiment la musique, ont besoins de toucher le CD, de regarder le coffret, le livret etc...

Mais comme le dit somath :

Citation :
Alors que faire??Miser sur le live??l'instantané??Promouvoir les salles de concerts??Oui je le pense...Et pour cela je pense que c'est à l'Etat de demander de l'aide..Même si dans la logique actuel je ne pense pas qu'il soit prêt à nous aider...Mais putain, la culture, c'est primordial..

Il faut trouver une solution...
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Nufonia
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MessageSujet: Re: Téléchargements illicites : ça sent la fin !   Lun 22 Jan - 20:33

Val a écrit:
Sur que les fans de la musique "fast food", comprenez par là, ceux qui dl à tort et à travers, et qui en fait, n'en ont pas grand chose à foutre... Ecoutent le morceaux téléchargé 1 mois ou deux, et après n'y pensent même plus.

Mais il ne faut pas oublier, les mélomanes, les VRAIS fans de musique, les gens qui achètent le cd, le vinyls (je ne citerai pas de nom,..), mais je suis certaines que les gens qui aiment la musique, ont besoins de toucher le CD, de regarder le coffret, le livret etc...

pas du tout d'accord

je suis un mélomane mais n'attache aucune importance à avoir le cd, à le toucher. A part si je trouve un cd pas trop cher, et qu'il est excellent (et je suis très exigeant Laughing ). Je télécharge énormément.. et pour plusieurs raisons :

1. je trouve souvent pas le cd que je cherche dans les magasins de la région, et souvent je le trouve pas non plus à la fnac. Le net est une source incroyable de découvertes. Grâce notamment à myspace, mx3, etc...
2. sur cede.ch, les cd "rares" sont bien souvent trop cher (30.-).

donc j'achète assez rarement des cds. En moyenne 1 par mois. Alors que j'en télécharge peut etre entre 10 et 20, voire moins suivant la période.
Pour les "gros" groupes, je culpabilise pas trop, ils ont assez de tune. Et pour les petits, j'essaie de me procurer l'original si c'est possible (mais souvent c'est difficile). Par exemple, j'ai beaucoup d'album originaux de Roudoudou, Kid Koala, Etienne de Crecy, etc..

Je compense aussi grâce aux concerts, achète des t-shirts et cds lors de leur concert. Plus souvent des t-shirts.. Je préfère nettement faire mon shopping durant les concerts que chez Manor Laughing

A mon avis le téléchargement est inéradiquable (??), car on ne peut pas avoir accès à tous les biens de consommation musicaux via les distributeurs en Suisse.
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Fracture

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MessageSujet: Re: Téléchargements illicites : ça sent la fin !   Lun 22 Jan - 20:55

facile, tu vas voir le caiman chez mamazon, tu vas voir si t'as pas des cd pas chers!

Ceci dit, on trouve d'excellentes surprises niveau prix chez exlibris.ch! Va voir les parutions Gentlemen par exemple!
[Le double de HFP Nicholson+RMX à 22.90]


Sans cela, Priceminister peut offrir plein de bonnes occases pas chères!


Il y a plein de moyens d'avoir des CD pas chers sur le net!
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MessageSujet: Re: Téléchargements illicites : ça sent la fin !   Lun 22 Jan - 21:04

ouais mais je fais pas trop confiance... à part cede.ch.
Et jay pas de carte de crédit. Neutral

et quand je regarde les prix sur le net.. c'est souvent autour des 25-30 francs.. pour les cds qui m'interesse
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MessageSujet: Re: Téléchargements illicites : ça sent la fin !   Lun 22 Jan - 21:38

xurxx a écrit:
Fracture a écrit:
!
Shocked Shocked Shocked

Perso, ça me ferait ultra-chier d'avoir plus que les morceaux dispos sur la toile.
J'ai BESOIN du support physique! J'ai besoin du vinyl, du CD! J'ai besoin de voir les crédits, de tourner les pages, savourer l'artwork...

le plaisir d'avoir le cd-livre-collector de "Amnesiac" à la maison, que va-t-il devenir? Crying or Very sad

Oui tout à fait d'accord, mais nous devenons une espèce en voie de disparition Exclamation , maintenant la nouvelle génération veut consommer de la musique "jetable": "je télécharge le single et puis je balance", sans prendre le soin d'approfondir. Si on prend pour exemple un groupe comme TOOL, l'objet (CD ou Vinyl) ne doit pas être dissocié de la musique, çà forme un ensemble, un univers!
Moi je trouve que le téléchargement est un faux problème...c'est juste pour justifier du mauvais résultat des grosses majors, en effet si on en arrive là, c'est à cause de leur politique de merde, de promouvoir de la merde (Starac, fausses starlette R'n'B,musique formatée qui fait vendre...enfin c'est que pensent les directeurs de majors colère )...le vrai problème, c'est que la musique est devenue une industrie...avec tous ses inconvénients parmi lesquels le nombre de ventes et le profit (toujours vendre + mais jusqu'où? et en dépis de quoi?...la qualité très certainement!!!)...moi je crois que les majors ne sont plus capables de faire découvrir quoi que ce soit, il n'y a aucun renouveau...et pour preuve les groupe qui marchent le plus et qui font un véritable "tabac" maintenant ce sont des groupes issus de la "toile" comme ARCTIC MONKEYS par exemple (d'ailleurs c une preuve que le dl n'y est pour rien dans les ventes de disques puisque ceux qui connaissaient le groupe avant qu'il ne soit signé et ne sorte un album, téléchargeaient leur songs sur myspace ou emule et çà ne les a pas empêché de vendre plus de disque que les Beatles dans la 1ere quinzaine de mise en vente de l'album!!!)
Le disque n'est pas mort...par contre l'industrie, elle, commence sa lente agonie...et je ne pense pas que la solution pour elle est d'investir dans le net...personnellement je n'ai pas besoin d'elle sur la toile pour écouter et découvrir de la musique...alors qu'elle s'en porte mal...c'est bien le dernier de mes soucis. Je préfére donner la "presque" totalité du prix d'un CD à un groupe qui s'autoproduit ou à un label qui porte ses efforts à soutenir et aider ces petits groupes là!!! En clair, Fuck UNIVERSAL !!! Vive GENTLEMEN!!!
Et j'aurai encore beaucoup à dire sur le sujet...
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MessageSujet: Re: Téléchargements illicites : ça sent la fin !   Lun 22 Jan - 22:08

ouais le sujet est vaste Rolling Eyes
c'est clair que perso je suis aussi un amoureux du CD, de l'objet, et c'est vrai aussi que je me ruine en CD's, mais chacun fait ce qu'il veut c'est clair...

sinon j'ai trouvé ça aujourd'hui, et je trouve ça pas trop mal... :

"La nouvelle alternative myspace
Un accord entre Merlin (regroupement de maisons de disques indépendantes) et SNOCAP (Société de gestion des droits d'auteur digitaux) fondé par le créateur de Napster vient d'être annoncé. Celui-ci ouvre la vente en ligne de musique sur MySpace (via MyStore) aux indépendants. Désormais, les groupes pourront vendre leurs morceaux au format mp3 sur leur propre page MySpace. Les groupes décideront eux-mêmes du prix de leurs chansons et devront payer une commission à MySpace pour chaque titre vendu."

myspace se fera de la tune, ok, mais TOUS les groupes pourront vendre leur musique, avec bien moins de frais qu'en passant pas une grande distrib normale, donc c'est très bien, et chaque artiste décidera du prix qu'il veut faire, donc je trouve ça bien...
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MessageSujet: Re: Téléchargements illicites : ça sent la fin !   Lun 22 Jan - 22:26

Nufonia a écrit:
ouais mais je fais pas trop confiance... à part cede.ch.
Et jay pas de carte de crédit. Neutral
J'ai testé exlibris cette semaine en y commandant un album (l'excellente B.O de "The Fountain", je ne le repèterai jamais assez), et c'est sur le même système: argent contre pétrole... euuhh... ils t'envoient le cd avec bulletin de versement
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MessageSujet: Re: Téléchargements illicites : ça sent la fin !   Mar 23 Jan - 10:07

Tu peux même faire les paiements via la Postcard chez exlibris! (cela évite les frais quand ils font des factures... enfin, ils ajoutent bien des frais quand tu fais le paiement contre facture?)...

Ceci dit, je suis d'accord avec Chris!

Comme je l'ai déjà dit, on peut imaginer le download pour des trucs rares ou des spécialités que les Labels ne veulent ou ne peuvent pas éditer en CD. Par exemple, j'ai voulu commander les splits Honey for Petzi à Gentlemen, mais il ne les a qu'en vinyle! Shocked Shocked Shocked

S'il avait eu un download shop, cela aurait été plus simple!
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MessageSujet: Re: Téléchargements illicites : ça sent la fin !   Mar 23 Jan - 22:00

moi je télécharge via des sites qui proposent des milliers d'album et de live pirates etc, je me fais pas chier avec kazaa et tous ces trucs lents qui pourisse votre ordinateur en moins de temps qu'il ne faut pour l'installer...

oui, vous avez bien entendu, je télécharge, et j'emmerde le droit d'auteur, non mais, personellement je serais le premier a mettre en ligne de la musique gratuitement sans aucune licence, c'est quand meme le but, la creation artistique!

après si j'estime qu'un artiste qui me plait est propre et a une ethique correcte, je vais me farcir d'un original, mais autant dire que tout ce qui sort sur des majors, autant le télécharger... mais en general c'est du pourrave... ya deux trois trucs sympas seulement...
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MessageSujet: Re: Téléchargements illicites : ça sent la fin !   Ven 30 Nov - 15:30

là je crois que c'est vraiment la fin pour le P2P pale


va falloir se rediriger vers les torrents....
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MessageSujet: Re: Téléchargements illicites : ça sent la fin !   Ven 30 Nov - 16:08

c'est a dire ?

quoi donc ?
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MessageSujet: Re: Téléchargements illicites : ça sent la fin !   Ven 30 Nov - 16:16

parait que y a une loi qui a été votée, et mise en application en janvier.

plus le droit de partager de la musique sur le net. Sinon ca peut aller jusqu'à 1 an de prison
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MessageSujet: Re: Téléchargements illicites : ça sent la fin !   Ven 30 Nov - 16:20

euhme...y parait ? t'as un lien sur ça ?
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MessageSujet: Re: Téléchargements illicites : ça sent la fin !   Ven 30 Nov - 16:28

c'était dans les journeaux gratuits de ce matin
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MessageSujet: Re: Téléchargements illicites : ça sent la fin !   Ven 30 Nov - 16:34

mouais, c'est a dire une source loin d'etre fiable

on va ttendre un peu avant d'y croire parce les journeaux gratuit voilà quoi
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MessageSujet: Re: Téléchargements illicites : ça sent la fin !   Ven 30 Nov - 17:07

y vont pas annoncer ca avec les dates et tout si c'est une information fausse Rolling Eyes

c'est pas parce que c'est gratuit que c'est des ragots
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MessageSujet: Re: Téléchargements illicites : ça sent la fin !   

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